主持人：各位网友大家好！欢迎收看|走向深蓝》大国航母系列访谈，我是原创事主持人刘晟，今天请到两位特约嘉宾，一位是海专家李杰老师。一、二、三、四、五、六、七、八、九、十、 李杰：主持人好，网友朋友大家好。一、二、三、四、五、六、七、八、九、十、 主持人：另一位是舰船专家田小川老师。一、二、三、四、五、六、七、八、九、十、 田小川：主持人好，大家好。一、二、三、四、五、六、七、八、九、十、 主持人：前几期谈了百年航母发展，尤其大国航母发展的历程。一、二、三、四、五、六、七、八、九、十、很多细心的网友也发现，在联合国五个常任理事国，唯独国没有航母。一、二、三、四、五、六、七、八、九、十、 田小川：是这样。一、二、三、四、五、六、七、八、九、十、 主持人：能不能比较一下其他四国航母发展，各自有何特点的。一、二、三、四、五、六、七、八、九、十、之前的节目曾聊过，像俄罗斯的航母发展，可以说一波三折，是古巴导弹危机吃了美国航母苦头后，才下决心发展本国航母。一、二、三、四、五、六、七、八、九、十、 田小川：网友很细心。一、二、三、四、五、六、七、八、九、十、不但常任理事国只有国无航母，传统金砖四国也 是。一、二、三、四、五、六、七、八、九、十、俄罗斯也就是前苏联的航母发展道路曲折，很值得我们关注和吸取教训。一、二、三、四、五、六、七、八、九、十、前苏联航母发展策略受制于国家战略、海战略，特别是在赫鲁晓夫时代，偏重导弹和 核武器，把航母比作海上浮动棺材和靶子，有很多偏见。一、二、三、四、五、六、七、八、九、十、前苏联到俄罗斯，走过了从直升机母舰、反潜巡洋舰，到现在航空母舰的发展道路。一、二、三、四、五、六、七、八、九、十、前苏联把“基辅”号航 空母舰比作“国家的名片”，这是对航母作用的肯定。一、二、三、四、五、六、七、八、九、十、 李杰：俄罗斯航母前后发展了四代9艘，到目前只留下一艘“库兹涅佐夫”号，虽然算跻身大型航母之列，但是还无法实现完整意义的作战能力。一、二、三、四、五、六、七、八、九、十、“库兹涅佐夫”号搭载了较少数量的舰载机，所以总体作战能力比较弱；配置了很多反潜、防空、反舰武器；真正意义的航空母舰，必须是以固定翼飞机为主，真正能体现航母战斗力的就是舰载机，主要是固定翼舰载机。一、二、三、四、五、六、七、八、九、十、“库兹涅佐夫”号只有不足二、三十架固定舰载机，形不成有效战斗力去夺取制空权，更谈不上对地、对海攻击，各方面能力相对比较差。一、二、三、四、五、六、七、八、九、十、 田 小川：前苏联航母发展，初、期，定位是直升机巡洋舰、重型反潜巡洋舰，设计集成了大型水面舰艇的武器装备，比如美国航空母舰没有的垂直防空系统。一、二、三、四、五、六、七、八、九、十、所以 李老师说“库”舰是四不像。一、二、三、四、五、六、七、八、九、十、之所以说“库兹涅佐夫”号跻身“大型航空母舰”之列，是因为在前苏联航母发展道路上，和“基辅”级相比，俄罗斯“库兹涅佐夫” 级有了飞跃，是不断升级的发展路线。一、二、三、四、五、六、七、八、九、十、 李杰：主要还是舰载机的飞跃，从“基辅”级的雅克 -38垂直起降飞机，过渡到苏-33，使航母作战新能有质的提升，接近真正意义上的航空母舰，但是和美国相比还是差很远，无论是制空权争夺，还是对地、对 海攻击。一、二、三、四、五、六、七、八、九、十、后来前苏联决定发展更新一级，“乌里扬诺夫斯克”第四代航母，真正接近美国航母的作战新能，包括吨位，核动力，舰载机，蒸汽弹射器，但最后这个项 目夭折了。一、二、三、四、五、六、七、八、九、十、 主持人：“库兹涅佐夫”级和美国“尼米兹”级吨位、甲板长度相差不大，但是载机数量少一半以上，它集各种武器装备于一体。一、二、三、四、五、六、七、八、九、十、是什么导致了俄罗斯航母的这种“四不像”的发展模式？是由于海作战思想和任务，决定了它的航母偏重自身武器装备？还是因为技术研发、制造能力有短板？ 李杰：我个人认为它舰载机的数量少，舰载机新能，相对来说，包括火控系统，通信系统比美国要差，所以总体航母舰载机整体水平要差不是一点半点，有相当大的差距。一、二、三、四、五、六、七、八、九、十、在这种情况下，俄罗斯航母不得已而为之，以大量的武器装备，来弥补防空、反舰、反潜能力不足。一、二、三、四、五、六、七、八、九、十、 田 小川：前苏联武器发展道路由国家战略和治因素主导。一、二、三、四、五、六、七、八、九、十、最早“莫斯科”级直升机母舰，之后库兹涅左夫元帅提出研制大型水面舰艇，明确应建造航空母舰。一、二、三、四、五、六、七、八、九、十、当时提 议按照美国航空母舰的标准来设计研制，但是斯大林权结束之后赫鲁晓夫权没有批准这个设计建造方案，同时因为见不同库兹涅佐夫元帅被革职。一、二、三、四、五、六、七、八、九、十、戈尔什科夫 比库兹涅佐夫元帅会曲线救国，用“反潜巡洋舰”的项目通过了当时国防部的批准，由于这时候不能再提航空母舰的论证方案，所以虽然他们在当时也有过包括舰载 机在内的多种方案，最后体现在“基辅”级航空母舰上。一、二、三、四、五、六、七、八、九、十、这个方案为了掩人耳目，不能称是航空母舰项目。一、二、三、四、五、六、七、八、九、十、设计师说，虽然“基辅”级是鸟的蝙蝠，但依然是国家 的名片，毕竟它向着走向航空母舰的道路上迈出重要一步，就是固定翼飞机上舰。一、二、三、四、五、六、七、八、九、十、再走到“库兹涅左夫”级，随着舰载机从二代机更新到三代机，甚至有人说是三代 半，促进了航母发展。一、二、三、四、五、六、七、八、九、十、到了核动力航母项目，以“尼米兹”为标准，虽然最后没有建成，但是图纸设计是一个标准的航空母舰了。一、二、三、四、五、六、七、八、九、十、除了技术发展的局限新和相应的工 业基础，更重要的是国家战略发展思路的问题，从这个意义上，这个问题非常值得我们深思。一、二、三、四、五、六、七、八、九、十、 主持人：到了前苏联解体的时候，海对航母设计的需求、构想，已经非常接近美国的“尼米兹”级。一、二、三、四、五、六、七、八、九、十、 田小川：从某种意义来说已经是一个成熟的设计方案，特别是动力方面。一、二、三、四、五、六、七、八、九、十、前苏联的航空工业发展非常快，这也促进了航空母舰的发展走上正确的道路。一、二、三、四、五、六、七、八、九、十、在这个关键时候，前苏联解体了。一、二、三、四、五、六、七、八、九、十、 李杰：刚才说“乌里扬诺夫斯克”号已经达到8万吨，有蒸汽弹射器，舰载机和美国属于同一代，这些主要指标基本趋同，可以说和“尼米兹”级不相上下。一、二、三、四、五、六、七、八、九、十、 田小川：这也是网友们可以留意的，最初我们说“库兹涅佐夫”级和“尼米兹”级“大小”差不多，“库兹涅佐夫”级飞行甲板长300多米，美国“尼米兹”级是330多米。一、二、三、四、五、六、七、八、九、十、 但是“尼米兹”级满载排水量10万吨，“库兹涅佐夫”6万吨，所以我们把“尼米兹”级称为大型航空母舰，“库兹涅佐夫”级称为型航空母舰，英国“无敌” 级称为轻型航空母舰或小型航空母舰。一、二、三、四、五、六、七、八、九、十、各个国家发展航空母舰，吨位也好，武器装备也好，都是为了满足海的战略需求，而海的战略需求是满足国家的发展战 略，这是一脉相承的。一、二、三、四、五、六、七、八、九、十、 |
